بزرگنمایی:

 برنامه گفتگوی ویژه خبری با حضور آقای عباس گودرزی ، عضو هیئت رئیسه مجلس شورای اسلامی و آقای محسن زنگنه ، عضو کمیسیون برنامه و بودجه مجلس و آقای اسدی رئیس کانون عالی بازنشستگان تامین اجتماعی (ارتباط تلفنی) موضوع اجرای قانون همسان سازی و متناسب سازی حقوق بازنشستگان را بررسی کرد.

سوال: آقای گودرزی از قانون شروع کنیم، با چند روز پیگیری سرانجام سی و یک آبان سال گذشته به تایید نمایندگان خانه ملت رسید. از یک رایزنی‌ها راجع به این موضوع شد، قانون به چه صورتی بود، در برنامه هفتم و البته در بودجه سال 1043 چطوردیده شد ؟
گودرزی: در برنامه پیشرفت پنج ساله ششم برای اولین این مصوبه را در مجلس دهم گذراندیم. به دلایل مختلف دولت وقت اجرا کرد و موکول کرد به سال پایانی، سال 99 سال آغازین مجلس یازدهم بود، با اهتمامی که در مجلس یازدهم به خرج داده شد ما شاهد اجرایی شدن این مصوبه بودیم که برای اولین بار در طول تاریخ در کشورما متناسب سازی اتفاق افتاد، ما چیزی به نام متناسب سازی در گذشته نداشتیم. در مجلس یازدهم اجرایی شد و در برنامه هفتم پیشرفت مجدد این مصوبه را آوردیم که این مصوبه می‌گوید بازنشستگان حقوق شان متناسب شود با شاغل همتراز خودشان.90 درصد حقوق شاغل همتراز خودشان را باید بگیرند، ما این 100 در صد شکاف که می‌شود 90 که متناسب با شاغل بگیرند تقسیم کردیم به سه بازه چهل درصد، سی درصد و سی درصد، یعنی ما در سال 1403 چهل چهل درصد این فاصله باید پر کنیم و سال 404 سی درصد این فاصله 90 درصدی و سال 405 سی درصد دیگر که صددرصد شکاف پرشود.

سوال: یعنی در پایان سال سوم که در این مصوبه و قانون دیده شده است یک بازنشسته باید 90 درصد شاغل همتراز خودش دریافتی داشته باشد.
گودرزی: بند‌هایی که شامل کسورات می‌شود بیمه و مالیات کسر می‌شود، چون برخی از مواد است که ممکن است مشمول کسر بیمه و مالیات نشود و آن متفاوت است.در ماده 28 قانون پنج ساله هفتم پیشرفت به صراحت ماده 28 من می‌خواهم حرف هست، امیدواریم با دکتر زنگنه به جایی برسانیم، به صراحت د ر ماده 28 بند ر که دو جز دارد به بازنشستگان کشوری، لشکری و فولاد اشاره دارد و جز دو به بازنشستگان تامین اجتماعی.

سوال: قانونی داریم که موارد لشکری و کشوری و فولاد دیده است و هم بازنشستگان تامین اجتماعی 
گودرزی: یعنی بیش از 5 میلیون بازنشسته‌های ما را پوشش دارد، بازنشستگان لشکری و کشوری وفولاد از منابع دولتی تامین می‌شوند ولی آن‌ها صندوق جدا دارند، که بند ر تبصره شش قانون بودجه سال 1403 از محل یک درصد ارزش افزوده برای لشکری و کشوری و فولاد دیدیم و در بند دال تبصره 15 صدو سی همت به عبارت بهتر صد و سی هزار میلیارد تومان ما پیش بینی کردیم برای بازنشستگان تامین اجتماعی که دست دولت را کاملا باز کردیم.
یعنی از محل پرداخت نقدی، چون مطالباتی دارد تامین اجتماعی از دولت از این محل می‌تواند پرداخت بکند، روش‌های تهاتر، واگذاری شرکت‌های بورسی و غیر بورسی، تهاتر میعانات نفتی و غیر نفتی، واگذاری اوراق بهادار، اعطای ضمانت نامه‌های دولتی، امتیازات مورد توافق، واگذاری پروژه‌های دارای توجیه اقتصادی و سایر موارد، در واقع به هر طریق ممکن دولت مطالبات صندوق بدهد و ما از آن محل بتوانیم اعتبار مورد نیاز را. ماده 28 می‌گوید به منظور برقراری عدالت است.

سوال: ما قانونی داریم که بعد از سه سال حقوق بازنشسته 90 درصد شاغل همتراز خودش برسد، هم بازنشستگان لشکری و کشوری و هم صندوق تامین اجتماعی و هم منابع مورد نیازش.
گودرزی: من یک جمله اشاره کنم و آن این که برای بازنشستگان لشکری وکشوری و فولاد، چون از منابع عمومی دولت هستند این‌ها دقیقا یک عدد بازنشسته سالی که بازنشست شده است می‌گویند چقدر دریافت می‌کردید، باید نود درصد برسد به نود درصد همتراز خودش، ولی برای بازنشستگان تامین اجتماعی به دنبال این هستیم نسبت مستمری به حداقل حقوق و دستمزد را ثابت نگه داریم.

سوال: چرا؟
گودرزی: ما یک کسری داریم مستمری که بازنشسته تامین اجتماعی دریافت می‌کنیم.

سوال: یک خورده بازتر کنید؟
گودرزی: فولاد تکلیفش روشن است با منابع عمومی دولت است ولی حساب صندوق بازنشستگی تامین اجتماعی با یک کسری مواجه هستیم، صورت کسر دریافتی بازنشسته است، مخرج کسر حداقل دستمزد است. مخرج کسر در شورای عالی کار گاهی زیادتر از حد معمول و متعارف اضافه می‌کنند، ثابت نیست همیشه بگوییم فلان، این مخرج کسر وقتی زیاد می‌شود صورت کسر یک عدد دیگری افزایش پیدا می‌کند کمتر از مخرج.یعنی حاصل این کسر کم می‌شود، ثابت نمی‌ماند، برای کسانی که حداقل دریافت نمی‌کنند این نسبت را ثابت نگه داریم.

سوال: افزایش می‌دهید ولی این افزایش صورت و کسر، آن عدد نهایی قرار است.
گودرزی: عدد نهایی به هم می‌خورد چرا حداقل دریافتی‌ها تغییر نمی‌کند، چون حقوق و دستمزد در مخرج هر چه هست، همان را به حداقل دریافتی‌ها می‌دهند، همواره صورت و مخرج تقسیم می‌شود نتیجه اش می‌شود یک برابر یعنی تغییری نداریم.
به این خاطر در قانون گفتیم به جز کسانی که د ریافت حداقلی دارند، آیا کسانی که حداقل دریافتی دارند نیاز به حمایت ندارد، صد درصد نیاز به حمایت دارند، ما در نظام تامین اجتماعی چند لایه حتما باید آن‌ها را ببینیم.

سوال: عزیزان بازنشسته الان بیننده سوالات زیادی دارند.
گودرزی: ما کمی از پشت پرده بگویم، آقای زنگنه گفتند که زمان برنامه طوری باشد که پوشش دهیم بحث به جایی برسد.

سوال: ما قانون را تاحدودی دکتر گودرزی اشاره کردند، این قانون در سال ابلاغیه اردیبهشت سال 1403 در برنامه هفتم ابلاغ شد، در قانون بودجه 1403 در اسفند ماه اشاره کردند به بند ر ماده شش.
گودرزی: ماده 28 برنامه هفتم

سوال: منابع مختلف دست دولت را باز گذاشته بود، الان ما در آستانه آبان ماه هستیم، آیا بازنشستگان آن طور که قرار بود از ابتدای سال متناسب سازی و همسان سازی را ببینند، دیدند؟
زنگنه: فعلا در مورد بازنشستگان کشوری و لشکری و صندوق فولاد که این‌ها ذیل دولت هستند صحبت می‌کنیم، برآوردی که کردیم برای این که در سال اول از آن میزان نود درصد ما چهل درصدش را جبران کنیم، برآوردمان این بود که حدود 70 تا 75 میلیارد تومان ما پول نیاز داریم، بند ر تبصره شش که اشاره کردید آن جا آوردیم که به میزان 9 درصد ارزش افزوده که الان هست مالیات بر ارزش افزوده ما یک درصد اضافه کنیم، ما یک درصد دقیقا مبلغی بین 70 تا 75 هزار میلیارد تومان برآورد منابعی است که محقق می‌شود، در آن زمان خود دولت در جلسات تلفیق من با 50 هزار می‌توانم این را جمع کنم، محاسبه‌ای که انجام دادم 50 هزار میلیارد کافی است، در جدول شماره 9 در ردیف 55 سه صفر شصت و سه آن جا دولت خودش گفت من با 50 هزار تا جمع می‌کنم من بررسی کردم 50 هزار تاکافی است. این درخواست خود دولت بوده است.

سوال: این نکته‌ای که اشاره کردید دولت سیزدهم.
زنگنه: دولت سیزدهم، حتی جالب است که سازمان برنامه و بودجه در کمیسیون ارائه کرد جدولش الان جلوی من است این‌ها برآوردشان شصت همت است.الان دولت سیزدهم ما می‌توانیم با 50 تا انجام می‌دهیم و دولت فعلی می‌گوید 60 تا، پس 50 تاش حداقل روش هیچ بحثی نیست.
بحث سر 10 تاست که ممکن است در سال‌های، در ماه‌های آخر ما با کمبود مواجه شویم.

سوال: با نکته‌ای که در قانون اشاره شده است دست دولت را باز گذاشته است؟
زنگنه: آن مربوط به صندوق تامین اجتماعی است، آیا دولت منابعش محقق شده است که در شش ماه گذشته به بازنشسته مبالغی را بدهد یا خیر، دقت کنید اعداد فرض کنید که همان 75 یا 70 همت نیاز است؛ که البته دولت چهاردهم گفته من 60 همت نیاز دارم، براساس گزارش سازمان برنامه و بودجه در 5 ماهه اول یا در 6 ماهه اول، 80 درصد درآمد‌های مالیاتی محقق شده است.یعنی از آن 60 همت یا 70 همت، 80 درصد آن در 5 ماهه اول محقق شده است.

سوال: الان اشاره کردید که بخشی از این موارد و منابع قانونی محقق شده است پس چرا دولت در پرداخت هاش یک مبلغ و عدد اندکی به حساب بازنشستگان در اجرای این قانون واریز کرده است؟
زنگنه: برای بازنشسته عزیز سوال است آیا مجلس منابع را دیده است، بله ما دیدیم، نهایت این است که ما 50 هزار تا با نظر دولت سیزدهم گذاشتیم، دولت چهاردهم می‌گوید ما 60 تا نیاز دارم، ما این 10 هزار تا را قبول داریم ولی 50 هزار تا گذاشتیم، آیا آقای مجلس، آقای دولت این 50 هزارتایی که گذاشتید، محقق شده است، بله سازمان برنامه و بودجه گزارش داده است که 80 درصد این منابع محقق شده است. 80 درصد آن مبلغ را حساب کنید الان دولت سی همت از آن مبلغ را محقق کرده است و می‌تواند تقریبا ما یعنی 5 ماه را دقیق‌تر بخواهم بگویم، چهار و نیم ماه، یعنی ما الان 5 ماه را از لحاظ آن یک درصد ارزش افزوده محقق شده است و به حساب خزانه دولت واریز شده است. پس اگر دولت نگرانی هم دارد که ما ده هزار تا کم داریم، این ده هزار تا یا نهایت مال ماه‌های آخر است یا اصلا می‌گوییم اشکال ندارد الان ماه ششم است شما الان باید شش ماه می‌دادید، یک ماه کم می‌کنیم ولی 5 ماه باید پرداخت کنید.

سوال: آقای دکتر زنگنه در گزارش راجع به بحث بازنشستگان تامین اجتماعی بحث منابع مالی و سهام شرکت‌ها مطرح شد آقای دکتر حیدری هم اشاره کردند که ما سهام شرکت‌ها را نمی‌توانیم نقد کنیم بحث‌ها و اما اگر‌هایی که در منابع مالی بازنشستگان صندوق تامین اجتماعی است قرار است چگونه حل شود برای اجرا؟ 
زنگنه: چشم من یک جمله فقط از قبلی بگویم ، ما در مورد کشوری و لشکری منابعش را مجلس درست دیده 80 درصد منابع محقق شده حالا چرا دولت نداده ما این را قبول داریم دولت کسری بودجه دارد در شش ماه اول که این هم طبیعی است من خواهش می‌کنم دوستان دولت خیلی رقم‌ها را بزرگ نکنند حالا درست است که دولت تغییر کرده ولی ما رقم‌های کسری بودجه را رقم‌های 800 هزار 900 هزار میلیارد مطرح می‌کنیم اصلاً اینها با واقعیت هماهنگ نیست در شش ماهه اول قبول داریم دولت کسری بودجه دارد این منابع را رفته جای دیگر هزینه کرده شاید هم واقعاً این اجبار در مورد دولت بوده.

سوال: این نکته راجع به کشوری و لشکری بگویم الان وزیر رفاه هم بهشون اشاره کردم آقای دکتر حیدری که منابعش تامین شده ولی یک سری ایرادات حقوقی است؟
زنگنه: نه ببینید ایراد‌های که می‌گویند، چون قانون می‌گوید شما باید 90 درصد همتراز شاغل باشی اینجا بحث‌هایی پیش می‌آید آیا این همتراز با مالیات حساب می‌شود بدون مالیات حساب می‌شود چقدر از کسورات چقدر از آن فوق العاده‌ها اینها بحث‌هایی است که به نظر من در آیین نامه شفاف دولت آورده و خیلی مسئله‌ای ندارد.

سوال: این را در سازمان اداری و استخدامی حدود سه صفحه و نیم 4 صفحه ایراد حقوقی گرفته آقای دکتر زنگنه؟
زنگنه: نه ایراد حقوقی نگرفته سوال کرده در قانون برنامه که نمی‌آیند آیین نامه بنویسند در قانون برنامه یک خط می‌نویسد می‌گوید تو باید توی بازنشسته باید 90 درصد همتراز شاغل خودت را بگیری هم حقوق ثابت و اون حقوق به اصطلاح فوق العاده‌هایی که کسورات دارد حالا دیگر جزئیات این را باید دولت محترم در آیین نامه ایراداتی که دوستان سازمان گرفته‌اند به آیین نامه‌ها است وگرنه اصل قانون که شورای نگهبان تایید کرده تمام شده متن کاملاً شفاف است الان وزیر محترم هم در صحبت‌هایشان فرمودند تامین اجتماعی تقریبا کاملا شفاف است در حوزه کشوری و لشکری هم آیین نامه‌ها اعتراضاتی بود که اصلاح شد یعنی اعتراض بازنشستگان به آیین نامه‌ها بود.

سوال: آقای دکتر زنگنه تامین اجتماعی را نگه دارید، چون بحث لشکری کشوری است آقای دکتر گودرزی یک عدد علی الحسابی به حساب بازنشستگان و مخاطبین صندوق بازنشستگی کشوری فکر می‌کنم یک میلیون تومان واریز شد قضیه این یک میلیون تومان چه بود؟
گودرزی: من اول یک نکته مهمی را عرض کنم که آقای دکتر زنگنه فرمودند همانطور که عرض کردم در ماده 28 قانون برنامه 5 ساله پیشرفت کشور برنامه هفتم در انتها بعد از اینکه بند ر در جز 1 و 2 می‌آید تعیین تکلیف می‌کند که دولت مکلف است برای همه بازنشستگان بند 1 لشکری کشوری فولاد بند 2 برای کیا تامین اجتماعی ببینید انتهای بند یک می‌گوید آیین نامه اجرایی این جز به تصویب هیئت وزیران می‌رسد بر اساس اصل 138 قانون اساسی آیین نامه را هیئت وزیران باید تدوین کند و تصویب کند، اما یک نکته اینجا نهفته است ببینید امروز در خبر‌ها آمد که دولت می‌خواهد اجرا کند من اینجا سوال دارم به عنوان نماینده مردم بر اساس کدام آیین نامه می‌خواهد اجرا کند اگر بر اساس این آیین نامه می‌خواهد اجرا کند یک ایراد اساسی در ماده 1 بند 6 است من از رو می‌خوانم می‌دانید که ماده 1 می‌آید واژه‌ها و مفاهیم را تعریف می‌کند ما به تفاوت را تعریف کرده گفته اختلاف رقم بین مبلغ بازنشستگی در فرد با 90 درصد میانگین مبلغ خالص حقوق و فوق العاده‌های مشمول کسور شاغلان مشابه گفته مبلغ خالص اینجا اشکال است میانگین را می‌پذیریم آقای حیدری نکته‌ای گفت درست می‌گوید شاغل همتراز را برای هر بازنشسته بخواهید استخراج کنید کار سختی است، اما ما اینجا می‌گوییم اینجا در ماده یک آیین نامه گفته که ببینید مثلاً شاغلان مشابه و همتراز را تعریف کرده بازم یک جا می‌گوید از لحاظ پایه رتبه مرتبه طبقه و درجه گروه و سایر عناوین مشابه مثلاً می‌آیند می‌گویند رتبه 2 تمام رتبه 2ها را می‌آیند میانگینش را می‌گیرند سخت است برای هر کدام بیایند یک متناظری بخواهید استخراج کنید، اما نکته مهم اینجاست باید میانگین مبلغ خالص به ضرر بازنشسته است به جهت اینکه مبلغ خالص می‌آید وام طرف را هم حساب می‌کند طرف یک وام گرفته از فیشش از حکمش کسر می‌کنند شما میانگین می‌گیرید می‌خواهید وامی هم که گرفته کسر شده آن عدد را محاسبه کنید. 

سوال: نکته دارید آقای زنگنه؟
زنگنه: عذرخواهی می‌کنم در خالص آن نکته حقوقی که بازنشسته‌ها دارند وام محاسبه نمی‌شود نکته شما درست است ولی مثال منظورش آن مالیات و مواردی است که بر اساس قانون از شاغل داریم کسر می‌کنیم گودرزی اگر مقصود فقط بیمه و مالیات باشد که ما به صراحت این را تاکید کردیم در قانون اگر نه خالص بخواهد همه دریافتی باشد حالا آن میانگین را مجبورند، اما نکته‌ای که شما فرمودید.

سوال: آن یک تومان علی الحساب قرار است برای بازنشستگان زیادتر شود برای بعضی‌ها کمتر شود چطور است؟
گودرزی: با شهادت رئیس جمهور عزیزمان سید ابراهیم رئیسی رحمت الله علیه یک قانونی مصوب کردیم ابتدای سال این اتفاق افتاده دولت ساز و کار اجرایش را نداشت از طرفی می‌خواست اجرا بکند مجبور بود فعلاً با توجه به شرایط کشور علی الحساب برای اینکه قانون را اجرایی کند من یک نکته بسیار مهمی را عرض کنم در مجلس یازدهم ما وقتی که به صورت ویدیو کنفرانس خدمت رهبر معظم انقلاب بودیم ایشان در دیدار ویدیو کنفرانس یک واژه‌ای را تعریف کردند فرمودند تعامل بین دولت و مجلس یعنی چه فرمود تعامل بین دولت و مجلس یعنی اینکه مجلس بار مالی روی دوش دولت نگذارد و دولت متعهد باشد به اجرای مصوبات مجلس ، قانون بودجه قبل از تصویب نهایی برنامه هفتم نهایی شد و مصوب شد ما تامین اعتبار کردیم و برای تامین اجتماعی دست دولت را باز گذاشتیم . 

سوال: الان این یک تومن چیست آقای گودرزی؟
گودرزی: الان عرض می‌کنم پس ما بار مالی نگذاشتیم دولت مکلف است اجرا کند خوب دولت شهید رئیسی در مجلس یازدهم باری که بر زمین مانده بود اجرایی‌اش کرد کدام مصوبه را مصوبه‌ای که در برنامه ششم پیشرفتمان تصویب کرده بودیم و در هفتم هم که استمرار دادیم باز هم دولت آمد اجراییش کرد. 

سوال: این ابلاغ اردیبهشت 1403 برای برنامه هفتم توسعه است؟
زنگنه: من شفاف بخواهم بگویم دادن این یک میلیون تومان خلاف قانون بوده یعنی اگر خود این یک بار مالی اضافه می‌کند ضمن اینکه ما به یک نفر باید یک میلیون و دویست بدهیم یک میلیون و سیصد بدهیم بر اساس قانون بدهیم به یکی باید 700 تا 800 بدهیم الان آمده دولت به همه یک میلیون داده می‌خواسته یک بار کمک کند به مردم الان دیگر ما این یک میلیون را نمی‌توانیم کم کنیم این یک میلیون را باید دولت ادامه بدهد، چون عملاً چیزی که داده شود دیگر قطع نمی‌شود.
گودرزی: من یک اعتقاد دیگر دارم قانون گذاری یک مسئله مهمی است در کشور این جمله، جمله بسیار مهمی است ما در قانون به صراحت در متن قانون گفته‌ایم که برای اینکه متناسب سازی اتفاق بیفتد 90 درصد فاصله را کسی که حداقل می‌گیرد فاصله‌ای ندارد، اما آیا نباید به او کمک کنیم چرا حتماً او هم باید مورد حمایت قرار بگیرد. 

سوال: یک اقدامی که مطرح شده بود همین بود که برخی از کارشناسان عنوان می‌کردند که این قانون با هدف کمک به حداقل بگیران مطرح شده بود، اما الان شاید در عمل به نفع سایر؟ 
گودرزی: ما نظر کارشناسان را می‌گوییم قانون می‌گوید متناسب سازی حقوق بازنشستگان بازنشسته حداقل بگیر در گذر زمان همواره به صورت خودکار متناسب سازی می‌شود، چون صورت کسر و مخرج کسر یکی است پس تغییری نمی‌کند، اما معنایش این نیست که نیاز به حمایت ندارد ما معتقدیم در نظام تامین اجتماعی چند لایه که ضرورت امروز کشور است باید آن بازنشسته حداقل بگیر حتماً مورد حمایت قرار بگیرد، اما محلش اینجا نیست ببینید.

سوال: یک نکته‌ای گفتید آقای دکتر گودرزی می‌خواهم همین جمله را یک مهمان اضافه کنیم؟
گودرزی: هر کدام از این عبارت‌ها یک بار معنایی خاصی برایش مترتب است این جمله را هم بگویم و وقتی می‌گوییم که خدمت شما عارضم محلش اینجا نیست ببینید دولت یعنی دولت شهید رئیسی بعد از شهادت شهید رئیسی آمد این را اجرایی کند، اما برای همه یک تومن ریخت نه اینجا نمی‌توانیم اگر همه را به دست آوریم همه را از دست بدهیم باعث شد که قانون 5 ماه متوقف شود حالا امروز در نشست سران رفته تامین منابع کردند ما آن یه تومن را ادامه می‌دهیم، اما من معتقدم باید دقیق با مردم و با جامعه‌مان صحبت کنیم باید بگوییم در قالب نظام تامین اجتماعی چند لایه ما آن حداقل بگیر‌ها را مورد حمایت قرار می‌دهیم. این جمله را عنایت داشته باشید بسیار مهم است متناسب سازی خود به خود مشمول آنها نمی‌شود نه که ما نخواهیم آنها را حمایت کنیم ما می‌خواهیم صادقانه صحبت کنیم، اما عرضم این است پس آن یک تومنی که علی الحساب واریز شد برای این بود که قانون را اجرایی بکنند باید ادامه بدهیم، چون واریز شده البته نباید در این قالب ریخته می‌شد. 

سوال: آقای اسدی رئیس کانون عالی بازنشستگان تامین اجتماعی هم به جمع ما اضافه شدند آقای اسدی به شما سلام می‌کنم یک نکته‌ای را آقای دکتر گودرزی بهشون اشاره کردند که متناسب سازی یا همسان سازی در مورد حداقل بگیر‌ها دارد اجرایی می‌شود نظرتان؟ 
اسدی: من تاسف خوردم از این موضوعی که الان مطرح دارد می‌شود به این شکل ببینید این قانونی که در رابطه با متناسب سازی تصویب شد قطعاً در بخش تامین اجتماعی رضایتمندی اجتماعی آنچنانی نخواهد داشت به چند دلیل یکی از آن دلایلش این است که در تامین اجتماعی بالای 70 درصد بازنشستگان حداقل بگیر هستند در قانون هم صراحتاً عنوان کرده‌اند که به غیر از حداقل بگیر‌ها یعنی به این افراد صفر عدد هم اضافه نمی‌شود این خودش یکی از مشکلاتی است که سر راهش هست آقای دکتر گودرزی عزیز فرمودند که برای حداقل بگیر‌ها متناسب سازی اجرا شده یعنی همچین چیزی الان تداوم دارد حقوق حداقل بگیر ما 7 میلیون و 160 هزار تومان به پایین دارند می‌گیرند بحث روی این است که ماده 111 آمده گفته افرادی که بازنشست شده‌اند کمتر از حداقل بوده‌اند به حداقل رسانده این یک بحث است یک انتظار مردم این است که اختلاف بین تورم ایجاد شده یعنی شما سالانه هر سال یک نرخ تورمی اعلام کرده بانک مرکزی یک افزایش حقوق اضافه شده یک فاصله بسیار زیادی افتاده این فاصله را می‌خواهیم تحت عنوان متناسب سازی افزایش بدهیم شما این 70 درصد جامعه را یک ریال بهش نداده‌اید یک مشکل مشکل دوم روی اینکه حالا این قانون اجرا شد قرار هم بوده از یکم فروردین اجرایی شود شما الان 7 ماه است از سال می‌گذرد اجرایی نکردید کارشناسی‌های مختلفی ایجاد شده حتی همان افرادی هم که بهشون تعلق می‌گیرد الان نسبت به آن فرمول مشکل پیدا کرده‌اند که این اصلاً پذیرای آن فرمول نیست شرایطشان این یکی از بحث‌های دوم که عدم به موقع اجرا نشدن از شاید اجرا می‌شد خیلی از مشکلات کمتر بود سومین موضوع.

سوال: آقای اسدی می‌خواهید این دو نکته که مطرح کردید را آقای دکتر زنگنه پاسخ بدهند؟
اسدی: من یک میلیون را هم بگویم و بعد بگویند ببینید یک میلیون علی الحساب به دولت به هر دلایلی پرداخت کرد که در مجموع بازنشستگان تامین اجتماعی خوب خیلی از افراد اصلاً حقوقشان 2 میلیون 3 میلیون 7 میلیون بوده این یک میلیون را الان دریافت کرده‌اند یعنی یک انتظار برایشان ایجاد شده در خود این دو تا مشکل است 1 تبعیض بین صندوق‌ها است الان برای صندوق‌های دولتی 6 ماه پرداخت شده برای صندوق تامین اجتماعی سه ماه این یک نارضایتی و اعتراض ایجاد کرده از طرف دیگر اگر بخواهد الان متناسب سازی اجرا شود تقاضای مردم را به این حداقل یک میلیون بوده در حالی که اصلاً طرف را در قانون صفر هم ندیدند پس مشکل دوم اینکه لایحه‌ای که دولت فرستاده به این نتیجه رسیده که حداقل 10 درصد به هر کدام از این بازنشستگان تعلق بگیرد متاسفانه مجلس روی این اعلام وصول و طرح در صحن مجلس هم از این دارد خودداری می‌کند من نمی‌دانم این بحث اگر حق بازنشسته بوده چرا به این شکل بهش نگاه شده اگر ببخشید قصد حمایت است این چه نوع حمایتی است.

سوال: آقای اسدی همین جا نگه دارید صحبت‌های شما را دو نماینده مجلس شنیدند اول آقای دکتر زنگنه پاسخ بدهند؟ 
زنگنه: ببینید ما مسائل را با هم قاطی نکنیم اصل قضیه چیست اصل بحث این بوده که بین حقوق شاغل و حقوق بازنشسته تناسبی وجود ندارد این قانون آمده چه می‌گوید می‌گوید هر چقدر که شاغل همتراز تو دارد می‌گیرد تو هم باید بگیری طی سه سال باید به آن برسی یا برای تامین اجتماعی چه می‌گوید من اون حرف‌های اول آقای دکتر یک ذره راحت‌تر بگویم می‌گوید آقایی که تو در امسال بازنشسته شدی شما امروز که داری آخرین حقوقت را می‌گیری سه برابر حداقل از این سه برابر حداقل باید تا آخر عمرت حفظ شود حالا این نکته‌ای که دوستان می‌فرمایند می‌گویند آقا حداقل بگیر چیزی اضافه نمی‌شود خوب اشکالی ندارد ما اگر حقوق حداقل شاغل را ببریم بالا به طبع حقوق کسی که با حداقل بازنشست شده آن هم باید برود بالا آن یک بحث دیگر است یعنی ما الان این قانون اسم دارد قانون متناسب سازی حقوق بازنشستگان با شاغلین.

سوال: آقای دکتر زنگنه همین الان به نفع سایر سطوح شده است دیگر یعنی حداقل بگیران به نوعی نفعی از این قانون نبرده‌اند؟ 
زنگنه: نه ببینید آن یک بحث دیگر است خانم امامی الان این قانون نیامده همه مشکلات مردم را حل کند اینکه حقوق حداقل بگیران عزیز و حتی حقوق سایرین با تورم نمی‌خواند ما قبول داریم اینکه این حقوق نمی‌تواند تورم را جواب بدهد معیشت مردم الان در سختی است ما قبول داریم آن یک بحث دیگر است این بحث این بوده که منی که بازنشسته هستم من باید 5 تومن بگیرم 8 تومن بگیرم بعد شاغلی که همتراز من است 15 تومن بگیرد 14 تومن بگیرد این قانون آمده این شکاف را پر بکند عادلانه.

سوال: درباره تامین اجتماعی که آقای اسدی گفتند 70 درصد جامعه تامین اجتماعی را در بر نمی‌گیرد و این قانون برای آن 30 درصد است؟
زنگنه: نه علتش چیست من خیلی شفاف بگویم علتش این است که ایراد در قانون نیست ایراد در سیستم تامین اجتماعی است ما چرا باید به 70 درصد شاغلینمان حداقل را بدهیم آیا آن کسی که حداقل را در سال اول گرفته پایه نمی‌گیرد آیا مثلاً کارگری که سال اول آمده و 20 سال زحمت کشیده چرا باید حقوقش باز هم حداقل رد شود بعد در مورد لایحه‌ای که دولت داده وقتی مطرح می‌شود اینها الان تمام شود فردا دوباره بازنشسته‌ها می‌گویند مجلس جلوی یک قانون را گرفته دولت محترم به جای اینکه برود قانون را اجرا کند خودشان نشستند یک تفسیری کرده‌اند که ما بیاییم به آنهایی که کمتر می‌گیرند بیشتر بدهیم به آنهایی که بیشتر می‌دهند ندهیم یا کمتر بدهیم این دیگر اسمش متناسب سازی نیست این را باید دولت محترم یک لایحه بیاورد و بگوید من می‌خواهم از بازنشستگان حمایت کنم غیر از متناسب سازی ما هم در مجلس حمایت می‌کنیم در خدمت دوستان هستیم.
اسدی: آقای دکتر خدمتتان عرض کنم نامه‌ای که دولت نوشته اصلاً این فرمایش شما را مصداق ندارد ببینید دولت یک نامه نوشته به مجلس می‌گوید دو تا پیشنهاد داده پیشنهاد اولش این است که آن اصلاحیه در لایحه قبل در آن مصوبه قانون صورت بگیرد که این غیر حداقل بگیران را حذف کند بعد آن طرف قضیه می‌گوید که هیچ بازنشسته‌ای کمتر از 10 درصد افزایش نداشته باشد حالا 10 درصدی به فردی که حداقل حقوق را می‌گیرد 10 درصد بخواهد بگیرد. 
زنگنه: خب این یک قانون جدید است یک حرف جدید است اشکالی ندارد این اسمش دیگر متناسب سازی نمی‌شود اسم قانون را عوض کنید . 
اسدی: این دعوایی است که بین مجلس و دولت است؟
زنگنه: نه دعوایی نیست چه دعوایی.

سوال: آقای اسدی اختلاف نظر‌هایی است که همیشه در موضوعات مختلف. 
زنگنه: خانم امامی من اینجا یک بحثی را بگویم یک دقیقه‌ای برخی دوستان از عدالت یک تفسیری در ذهنشان است می‌گویند آن کسی که رفته حق بیمه زیادی می‌داده در طول 30 سال و آن هم باید به اندازه کسی که حق بیمه کمی می‌داده ما باید بهش خدمات بدهیم این اصلاً تفسیر غلطی است.

سوال: اصلاً زمان نداریم آقای زنگنه آقای اسدی آقای گودرزی بفرمایید؟ 
گودرزی: یک جمله کوتاه ببینید این قانون آمده برای کسی که در روز بازنشستگی به تعبیر برادرم آقای زنگنه سه برابر حداقل می‌گرفته است در گذر زمان سه برابرش نشود دو برابر این قانون برای آن است دولت لایحه بدهد برای حمایت از بازنشستگان با تمام وجود مجلس پای کار است.

مجری: خیلی متشکر ما وعده می‌کنیم حتماً موضوع بازنشستگان را در برنامه‌های دیگر و گفتگوی ویژه با حضور میهمانان از جمله آقای اسدی و دیگر نمایندگان خانه ملت بحث و بررسی کنیم.